專訪全國人大代表、河北省工業(yè)和信息化廳廳長王昌：

　　“地方政府的每一個人，去年最關(guān)注的不是GDP，而是大氣污染治理。去年我們最大的收獲就是指導(dǎo)思想變了，經(jīng)濟(jì)增長不僅要追求數(shù)量還要追求質(zhì)量，單純追求數(shù)量的思想走到盡頭了，大氣治理和環(huán)境保護(hù)在官員心目中的地位提高了。”全國人大代表、河北省工業(yè)和信息化廳廳長王昌對21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者反復(fù)強(qiáng)調(diào)。

　　王昌對21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道解釋，“現(xiàn)在各級地方政府的節(jié)能減排壓力非常之大，假如你的節(jié)能減排成績在排名中排在后面就抬不起頭，這已經(jīng)形成社會共識”，“國家下達(dá)的2014年提前完成‘十二五’的淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)，河北在去年年底就已經(jīng)提前超額完成了。這個目標(biāo)的實現(xiàn)，并不能滿足河北省里面治霾的需求，所以又制定了調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的‘6643’工程計劃?！?/p>

　　王昌認(rèn)為，相比產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整更緊迫，國家應(yīng)該加強(qiáng)煤炭清潔利用的研究。“由于我國用天然氣資源并不充分，而煤炭資源卻很豐富，所以能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的重點抓的應(yīng)該就是煤炭清潔利用。煤炭的清潔利用應(yīng)該上升到國家戰(zhàn)略層面上去。”

　　提前完成“十二五”淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)

　　《21世紀(jì)》：工業(yè)污染是大氣污染的重要來源。在治理工業(yè)污染方面，河北將采取哪些主要的治霾措施?

　　王昌：首先采取的主要措施是淘汰落后產(chǎn)能，化解過剩產(chǎn)能。那些落后產(chǎn)能要堅決淘汰，同時一些產(chǎn)能不落后但過剩，從區(qū)域布局來說也不需要了，這就需要重新布局。相對而言，化解過剩產(chǎn)能力度更大。省里前不久出臺了《化解產(chǎn)能嚴(yán)重過剩矛盾實施方案》，對鋼鐵、水泥、平板玻璃三個行業(yè)提出總量控制目標(biāo)。用8年左右時間，將鋼鐵產(chǎn)能控制在2億噸左右。到2017年，水泥產(chǎn)能控制在2.2億噸以內(nèi)，平板玻璃產(chǎn)能控制在2.6億重量箱以內(nèi)。針對這三個行業(yè)，我們又?jǐn)M定了更為具體的化解過剩產(chǎn)能的實施意見。其中鋼鐵的意見已經(jīng)上報國家發(fā)改委，水泥和玻璃的意見今年1月已經(jīng)下發(fā)了。根據(jù)這三個意見，我們提出了“6643”工程，即到2017年，要完成6000萬噸鋼鐵產(chǎn)能削減任務(wù)，6100萬噸水泥、4000萬噸標(biāo)煤、3600萬重量箱玻璃產(chǎn)能削減任務(wù)。

　　化解過剩產(chǎn)能的力度可謂不小，當(dāng)然難度也非常大。實際上，我們?nèi)ツ昃烷_始在行動，已經(jīng)將6000萬噸鋼鐵的削減任務(wù)分解到地市，地市再落實到企業(yè)和設(shè)備上。今年我們也已定了全年削減1500萬噸鋼鐵的年度目標(biāo)。去年12月24日和今年2月17日，我們開展了兩次“河北省化解鋼鐵過剩產(chǎn)能周日行動”，希望通過“周日行動”，在全社會形成一種結(jié)構(gòu)調(diào)整的氛圍，引領(lǐng)和帶動省內(nèi)其他各個城市、企業(yè)按照這個方式來做，形成引領(lǐng)和示范效應(yīng)。

　　同時，我們調(diào)整產(chǎn)業(yè)區(qū)域布局，一些企業(yè)要從市區(qū)搬出來。河北的鋼鐵主要分布于唐山和邯鄲。例如，在唐山成立了渤海鋼鐵，以目前唐山市區(qū)的9家鋼鐵企業(yè)整合，整合前的產(chǎn)能1500萬噸，從市區(qū)搬出來在沿海建立一個產(chǎn)能800萬噸的鋼鐵企業(yè)，通過這種整合從戶頭上消滅了8家企業(yè)，產(chǎn)能上消滅700萬噸。最為關(guān)鍵的是，通過搬遷重組，整個企業(yè)的裝備、工藝、技術(shù)和管理水平確實提升了，實現(xiàn)了區(qū)域的布局調(diào)整和升級改造。

　　第三，我們在鋼鐵、水泥、電力和玻璃四個行業(yè)，進(jìn)行節(jié)能減排專項治理。督促這四個行業(yè)的每個企業(yè)環(huán)境治理設(shè)施一定要上到位，該脫硫就脫硫、該脫硝脫硝、該除塵的也要除塵，還要實現(xiàn)在線監(jiān)控，促使企業(yè)有效運行環(huán)境治理設(shè)施。希望明年上半年完成這一工程。

　　《21世紀(jì)》：根據(jù)河北省落實“大氣十條”的實施方案，今年要完成國家下達(dá)的“十二五”淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)，包括淘汰水泥落后產(chǎn)能6100萬噸以上，淘汰平板玻璃產(chǎn)能3600萬重量箱。你預(yù)計這一任務(wù)能否完成?

　　王昌：這一目標(biāo)任務(wù)早在去年年底就已經(jīng)提前超額完成了。這個目標(biāo)的實現(xiàn)，并不能滿足省里面治霾的需求，所以我們又制定了調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的“6643”工程。

　　化解鋼鐵行業(yè)過剩產(chǎn)能的意見主要卡在論證環(huán)節(jié)

　　《21世紀(jì)》：為什么化解鋼鐵行業(yè)過剩產(chǎn)能的實施意見出臺較慢，主要卡在什么環(huán)節(jié)?

　　王昌：這個意見主要卡在“論證”環(huán)節(jié)。論證鋼鐵在區(qū)域上怎么布局，隨著時間的推移和環(huán)境的變化，這里論證完了，又冒出來了新問題。最開始是為了化解過剩產(chǎn)能，去年又出了“大氣十條”，所以意見又開始調(diào)整。

　　《21世紀(jì)》：對“到2017年削減6000萬噸鋼鐵產(chǎn)能”這一任務(wù)，有專家認(rèn)為這一任務(wù)說容易也容易，說難也難。因為河北鋼鐵產(chǎn)能的基數(shù)，也就是河北的鋼鐵產(chǎn)能到底有多大，不同的口徑統(tǒng)計結(jié)果差異很大，爭議很大。

　　王昌：鋼鐵賬，不糊涂。一個行業(yè)的產(chǎn)能講的是大數(shù)，河北鋼鐵產(chǎn)能去年大數(shù)是2.9億噸左右，產(chǎn)量為1.8億噸左右。在鋼鐵產(chǎn)能的統(tǒng)計過程中有個系數(shù)變化區(qū)間，只要在誤差范圍就是統(tǒng)計過程中的現(xiàn)象。一個充分競爭的市場，產(chǎn)能肯定是過剩的。

　　《21世紀(jì)》：在淘汰落后產(chǎn)能的過程中，如何處理相關(guān)企業(yè)的銀行債務(wù)和職工安置問題?

　　王昌：淘汰落后產(chǎn)能和化解過剩產(chǎn)能，確實都涉及到債務(wù)問題，不光是銀行債務(wù)，還是涉及到企業(yè)間的債務(wù)和民間債務(wù)。企業(yè)停了之后，債務(wù)和人員怎么辦?盡管屬于落后，但它是當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)的支柱，地方經(jīng)濟(jì)怎么辦?在這個工作的推進(jìn)過程中，要有序推進(jìn)，創(chuàng)造條件，成熟一個，做一個。政府就是協(xié)調(diào)各方，想辦法解決債務(wù)、人和稅收等問題。比如就業(yè)的問題，可以通過發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)或者產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移安置等辦法來解決。

　　不必過于擔(dān)心淘汰落后產(chǎn)能和化解過剩產(chǎn)能對經(jīng)濟(jì)的影響

　　《21世紀(jì)》：你如何評估大規(guī)模淘汰落后產(chǎn)能和化解過剩產(chǎn)能對地方經(jīng)濟(jì)的影響?

　　王昌：我認(rèn)為，對這個問題，上上下下都存在誤解。淘汰落后產(chǎn)能對地方的經(jīng)濟(jì)影響，短期看當(dāng)然會有一些，但從長期看，這是一個地方經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級的過程。為什么叫落后或過剩產(chǎn)能?因為產(chǎn)業(yè)水平低，產(chǎn)品質(zhì)量的附加值低。假如河北的鋼鐵產(chǎn)業(yè)水平很高，生產(chǎn)的鋼材都是世界一流的，那么就不存在過剩產(chǎn)能了。同樣是鋼鐵，河北生產(chǎn)的大都是碳鋼，而高強(qiáng)度的螺紋鋼，就屬于戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，如果碳鋼能升級到螺紋鋼就不是過剩了。

　　所以我認(rèn)為，從本質(zhì)上來看，落后產(chǎn)能就是低水平的產(chǎn)能重復(fù)建設(shè)造成的，只有把這些落后的淘汰掉，讓高水平的產(chǎn)能進(jìn)來，這樣區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展才是有活力的。現(xiàn)在的環(huán)境和資源的承載力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，這就需要為好的產(chǎn)業(yè)騰出空間。一個區(qū)域的發(fā)展就是轉(zhuǎn)型升級長期的過程，而河北正好是這么一個時期。不必過于擔(dān)心淘汰落后產(chǎn)能和化解過剩產(chǎn)能對經(jīng)濟(jì)的影響。

　　《21世紀(jì)》：河北要治理好大氣，必須轉(zhuǎn)型升級，你認(rèn)為河北轉(zhuǎn)型升級的挑戰(zhàn)在哪里?

　　王昌：最大的挑戰(zhàn)就是產(chǎn)業(yè)水平低。產(chǎn)業(yè)不怕重，關(guān)鍵是水平高低的問題。像有些國家，化工、鋼鐵企業(yè)都建在城里，因為其能耗和污染物排放很低。我們?yōu)槭裁催_(dá)不到這個水平?因為工業(yè)水平?jīng)]有達(dá)到人家的水平。產(chǎn)業(yè)水平提升是一個相對長期的過程。